Государство Украина заняло позицию полного невмешательства — Климент о давлении оккупантов на ПЦУ в Крыму

Как давно начались имущественные конфликты по собору Владимира и Ольги?

Это началось еще с 2017 года, постоянно идут судебные процессы. Если в 2017 году речь шла о первом этаже собора, то с начала 2019 года речь идет уже о всем здании. Мы проиграли суды всех инстанций. Сейчас остался Верховный суд в Москве. Какое решение он примет, я не знаю. Кассация была в Калуге.

Вы обращались в международные инстанции?

Было два обращения от комитета по правам человека ООН в Женеве к Российской Федерации о приостановлении действий по выселению нас из собора. Россия на этапе судебного заседания в Калуге на месяц приостановила движения по выселению, но последнее решение суда подтвердило то, что они намерены все же нас выселить из собора.

Насколько я понимаю обращение ООН люди подписывали открыто?

Да, люди находятся на границе срыва. Уже речь не шла о безопасности. Это был вызов не только Российской Федерации, но и Украине. Если с этими людьми что-то случится, дальше за это будет отвечать правительство Украины. Также было обращение от Европейского суда по правам человека, который требовал от России пояснения по поводу данного процесса, какие действия Российская Федерация намеревается предпринять по отношению к верующим, приходу и к имуществу. Ответа пока нет. После этого у меня была встреча в администрации президента Путина, я отвез письмо, в котором сообщил о ситуации. Мне пришел ответ, датированный тем же числом, которым было зарегистрировано мое письмо, и подписано тем же человеком, с которым я общался. Суть ответа в том, что они отправляют письмо в Крым, и требуют, чтоб Аксенов мне написал ответ на вопросы, которые я поставил перед президентом страны. В письме я написал, что в Крыму я не могу решить вопросы, не могу встретиться с Аксеновым, что по отношению к церкви предпринимаются попытки ликвидации и уничтожения прихода. Я просил у Путина, чтоб были распоряжения относительно регистрации. Потому что нам эту функцию заблокировали. С одной стороны, Аксенов говорит, пусть регистрируются и тогда помещение будут давать не в аренду, а в пользование. Когда мы подали документы на регистрацию, нам в ней отказали. И самое интересное, что как только мы подали документы на регистрацию, Министерство земельных и имущественных отношений подало в суд заявление с требованием о выселении нас из здания. По этим действиям видно, что никто не собирается нас регистрировать и сохранять за нами эту церковь.

Какая официальная причина отказа в регистрации?

Что якобы документы, которые мы подаем не соответствуют российскому законодательству. Но абсурдность в том, что когда нам в третий раз отказали и написали что конкретно не соответствует российскому законодательству, эти пункты, которые были в разъяснении, были и в первый раз поданы и во второй. То есть смысл в том, что те пункты, которые они предоставили в третий раз, они могли увидеть и в первый и во второй раз, но они их не написали.

Вы будете готовить 4-й пакет документов?

Да, будем, но опять-таки, я не знаю какие пункты они еще найдут. Вопрос регистрации – это отговорка так называемого Фонда имущества. Якобы они не виноваты и готовы дать помещение. Министерство юстиции, в свою очередь, говорит, что у нас документы не те и нас не могут регистрировать, а Минимущества заявляет, что поэтому и судятся. Это замкнутый круг.

На сколько я знаю, что еще один предлог для подачи в суд — это какой-то долг за аренду помещения.

Да, они выставили мне долг в две гривны за аренду. Даже не абсурдность, а цинизм этой ситуации заключается в том, что как только мы получили документы о том, что это здание передается в аренду Крымской епархии, в 2002 году, как только мы заключили все необходимые договоры, мы заплатили 50 грн аренды за 50 лет. Эти документы мы приложили к договорам аренды для Фонда имущества.

Они должны были находиться в папке с договорами аренды, как доказательство того, что аренда оплачена. Потом оказалось, что они не нашли этой бумаги. Зная, что они выставили претензию, я пошел и заплатил 10 или 20 рублей, приложил корешки и отправил их в доказательство, что у меня все оплачено. Но дело не в том, оплатил я или нет. Это был предлог подачи документов в суд. В исковом документе не было вопроса расторжения аренды. Там было написано о расторжении аренды из-за того, что она не уплачена. То есть, если я оплачу, я остаюсь, а если не плачу, то со мной расторгают договор. Суд цинично принимает решение, что они частично удовлетворили иск. В плане долга – я ничего не должен, а в плане выселения – мы должны выселиться из здания.

Второй цинизм ситуации заключается в том, что я должен заплатить еще 50 000 рублей на оплату судебных издержек, которые понесло Министерство земельных и имущественных отношений. Эта ситуация мне напоминает Бухенвальд и фашистскую Германию. Когда человека сажали в Бухенвальд, потом его расстреливали, кремировали, пепел ссыпали в урну и родственникам присылали счет за содержание в Бухенвальде, расстрел, кремацию и за урну. Это один к одному ситуация. Они приходят и громят церковь, они уничтожают мое имущество, и за эти все противоправные действия я еще должен заплатить.

Что сейчас происходит с самим зданием?

Нас решили выселять долго и беспринципно. Учитывая, что решения суда нет, а здание им нужно, они затеяли ремонт. Летом, когда были дождливые дни, они открыли крышу. Сняли полностью весь метал на кровле, который 10 лет назад я стелил, и делал полный ремонт. Я тогда в Днепропетровске заказывал профнастил, оцинкованный, 0,6 мм, который бы лет 40 спокойно простоял. Они снимают всю эту оцинковку, около 1000 с лишним квадратных метров площади. Куда они дели этот металл,я не знаю. По всей видимости, либо на металлолом сдали, или разобрали на заборы, огороды. Сейчас они нарезали по 4 метра полоски, а я делал так, что если есть у меня скат 6 метров, то мы клали цельный лист на эту длину. В итоге, пошли дожди, весь потолок обвалился, покрылся плесенью, иконы намокли, потянули сырость. Вся краска на них начала лущится, отслаиваться. Потом они сделали ремонт и новую крышу.

Недавно они звонили и просили дать доступ к крыше, потому что после дождя на стыках образовалась протечка и они теперь будут искать, где она течет. У меня 10 лет простояло и ничего не текло, у них месяц, и новая крыша уже течет. Косметический ремонт фасада они сделали. Что касается конструктивных деталей, а это помещение 53 года, сталинский классицизм, и там очень много литых деталей из бетона. Очень многие фрагменты разрушены временем. Они держались только за счет арматуры. Вместо того, чтоб провести реставрацию всех этих элементов, они просто помазывали шпаклевкой и покрасили. Если до покраски были видны опасные места, то теперь этих опасных мест не видно. Что сделано сейчас, не дает гарантии безопасности этих элементов. Это меня сейчас пугает. Кроме того, учитывая, что в общественном месте должен быть туалет, они демонтировали канализацию, подвод воды, унитаз. Теперь люди остались без воды и туалета. Те туалеты, которые рабочие сделали для себя, они закрыли на ключ.  

Вы писали жалобы в связи с порчей имущества?

Да, но они остаются без рассмотрения. Мы писали жалобы на судебных приставов. Я требую возвращения имущества управления епархии, которое было, описано, арестовано и вывезено с первого этажа. Ответа мне не дают. Категорический ответ, что данное имущество является залоговым, и пойдет на продажу в оплату долга, за судебные процессы 2017 года.

Речь идет о нарушении законодательства Российской Федерации. Имущество религиозного, церковного характера, имущество, которое используется церковью для богослужения, не может выступать в качестве залогового имущества и на него не могут распространяться претензии кредиторов.

А как иконы и прочие ценности защищены Украиной?

Со стороны Украины, ни одна икона не защищена, потому что Министерство культуры отказалось составлять реестр и каталог национальных культурных ценностей, которые остались на территории Крыма. Это касается не только церквей, но и музеев. Мы пытались все собранные иконы, которые есть, идентифицировать как современное сакральное искусство, и чтоб после описи каждой иконы, все предметы культового характера, а у меня есть очень много древних предметов и книг, чтоб это все было передано на хранение в музей, художественный фонд, чтоб потом, государство Украина могло в международных судах защищать это имущество.

Вы ощущаете поддержку от прошлого или нынешнего руководства страны?

Никакой! Государство Украина самоустранилось от данной темы. Государство Украины заняло позицию полного невмешательства. Позиция министерства культуры, позиция правительства Украины – Крым нам не принадлежит, ничего по Крыму мы предпринимать не будем.

 Вы встречались уже с новой командой?

Новой команде мы написали письма, относительно выполнений распоряжений президента Порошенко, которые до сих пор не были выполнены. Суть писем заключается в том, что мы требуем от правительства принятия постановления, что помещение по улице Севастопольская 17 а, в котором находится Кафедральный собор управления епархии, передается управлению епархии в собственность. Правительство Украины отказывается принимать данное решение. Ответы, которые были написаны сейчас новой властью, ничем не отличаются от тех, что были раньше.

Как вы думаете почему?

Потому что не для того сдавали Крым в 2014 году, чтоб сейчас что-то принимать по Крыму и возвращать Крым и имущество. Через шесть лет я это четко могу сказать. Все остальное – это популистские фразы: «Давайте поговорим, что Крым наш!». Крым давно Украине не принадлежит. Ни правительство, ни президент ничего не делают для того, чтоб вернуть Крым. Для того, чтоб вернуть Крым, надо принимать законы, которые бы ставили Российскую Федерацию в международных судах в положение, когда РФ не могла бы ничего сделать. Это постановление нужно для того, чтобы мы оценили это имущество, вышли в суд, дошли до международного суда. И пусть в международных судах Россия доказывает, что имущество, которое у нас хотят забрать, является законным имуществом Российской Федерации. Потому что суды, которые совершаются на территории Крыма против нас, там красной линией проходит, что это федеральное имущество Российской Федерации. Моя церковь, мое помещение, мое имущество — это является федеральной собственностью. А я его занимаю незаконно. Так вот, со стороны Украины, нужно потребовать от Российской Федерации доказательства законности собственности. Но Украина не делает ничего. Церковь говорит, мы будем сами делать, дайте нам бумагу, потому что нам надо в суде в Европе подтвердить, что это моя собственность. А они: «А мы вам эту бумагу не дадим, потому что Крым нам не принадлежит». Потому что по законам, это является собственностью общины. Потому что распорядителем была Верховная рада Крыма, а балансодержателем – Фонд имущества АР Крыма. Но сегодня на территории Крыма нет Верховной рады.

Что значит для украинской общины сохранение ПЦУ в Крыму?

Это единственная украинская организация на территории Крыма. Ликвидация этой церкви приведет к тому, что на территории Крыма ничего больше украинского не будет.